博鰲亞洲論壇國際科技與創新論壇第三屆大會于2023年9月19日至21日在中國珠海舉行。9月20日,博鰲亞洲論壇副理事長、中國人民銀行原行長周小川在分論壇“制造業的未來:自動化,數字化,還是智能化”上指出,“自動化、數字化、智能化聯合起來,將有非常大的發展空間,對整體經濟、制造業都會產生重大影響。”
博鰲亞洲論壇副理事長、中國人民銀行原行長周小川
“制造行業整體趨勢是把精準制造作為重要產出,通過自動化、數字化、智能化加以實現,前景非常廣闊。”周小川表示,精細化很可能是自動化能夠實現的結果,自動化三段式包括感知對象和條件、用數字模型計算、執行機構完成工作,精準也是在三段式上出現的,傳感器感知一定要精準,決策的計算在數字化基礎上越來越精準,執行也是如此,比如荷蘭光刻機,那是一個高度自動化的系統,做的精準程度最后體現在光刻上,這樣的精準是整個系統才能夠做到。
周小川還強調,“未來如何讓智能發揮作用,同時又使其處于可控狀態是值得討論的。”他建議,將來如果工業制造業智能化,三個階段適當隔離比較安全,不管AI怎么發展,智能再提高,這樣不容易越界。
值得關注的是,智能化對就業可能會形成實質沖擊。周小川稱,制造業人工智能的出現,會侵蝕白領的低端作業。盡管如此,人與機器之間關系非常豐富,智能化對就業也有很多樂觀的影響。
以下為部分發言實錄(嘉賓觀點據現場發言整理,未經發言人本人確認)
周小川:關于自動化、數字化、智能化,我認為基本上是連在一起的,過去自動化就有數字化因素,只不過那時數字化水平低一些,也是要用數學模型做最優化,是有一點智能化色彩。這幾個東西連在一起,有非常大的發展空間,對整個經濟、制造業都會產生重大影響。另外,關于安全擔憂,大家看到很多網絡攻擊,特別是有戰爭發生的地方,電廠、煉廠等工業設施受到破壞,如何能夠在自動化方面更安全的發展,也是一個重要話題。自動化對未來就業、生產要素產生哪些影響,應該有哪些政策加以應對,這也是應該關心的題目。
40年、50年之前主要是過程自動化,也就是連續系統的自動化,比如煉油廠、石油化工、發電、電廠這些連續系統處理的流動變量。連續系統自動化很明確分三個段落。
第一個段落是感知對象和條件,通過傳感器感知對象和周圍的條件。
第二個段落是用數學模型,也就是用計算機大規模計算,弄清楚怎么調節,想做什么。
第三個段落就是執行,要有執行機構,用什么東西去做,連續工業用得比較多,如調節壓縮機、閥門、加熱器等執行機構。連續工業之后就是離散系統,可以用三段式來看,要有感知對象和條件,同時也要在數字化條件下應用計算設施,實現工作的優化,第三段要用執行機構完成工作,在離散系統里就是機械手或者機器人。從未來的發展看,每段都會用到AI人工智能,從對象和條件的感知來講,除了傳感器,以后還要有模式識別,真正弄清楚感知的對象和條件。
中間肯定是用越來越復雜的數學模型實現智能化的優化,用大量的反饋系統調整它的動作。這三者之間從工業制造行業來講,希望將來如果智能化,適當隔離一下比較安全,不管AI怎么發展,智能再提高,不容易越界,有點像金融界所說的三段之間要有防火墻,這樣就少出意外的事故,避免把智慧轉化給機器以后,不知道機器到底做了什么。
與此同時,有的人說未來的制造就是所有東西都連到互聯網上,但這樣不見得很安全,一種做法還是使用內聯網,Internal容易實現三者之間的隔離,要有通信管理和外部連接,而不能什么都和外部連接,作為企業來講,如果什么都暴露在外面,可能不安全。如果一個工廠、一個公司是一個內部系統,最大量的通信和信息交流是內部,少量是外部,那么外部就可以小心一點。
在發展趨勢上,是值得討論的,未來怎么讓智能發揮作用,同時又是處于可控狀態,通信既要發達又要暢通,同時要高度考慮安全性。
經濟學界比較關心對就業的影響,有些人說沒關系,自動化機器都開始用機械手、機器人了,工人換下來以后就給機械手編程,照樣有活干,它干得更快、質量更好。其實這個事可能更嚴峻一點,最近ChatGPT有各種各樣的功能,其中有一條是做一些初級的編程,只要給它大概的意思,它就能編程。因此對就業可能是非常實質的沖擊,會遇到很多問題,不過人與機器之間的關系,內容非常豐富,也還有很多樂觀的方面。
從經濟的角度來講,政策怎么制定,價格機制怎么起作用。將來批量化的東西越來越便宜,人做的東西越來越貴,你看街上的旅游紀念品,手工就貴,批量生產就便宜。現在有人說門口的商店是不是都改成自動、無人值守的了,餐廳端盤子都是機器,價格機制的變化最后會發現有人服務的價格會比機器服務的價格高得多,這種調整將來會對自動化人機之間關系有影響。
回過頭再說一下三段式的自動化,一般情況下能夠設立防火墻、分段,盡量做適當的隔離,有些不容易做的,比如自動駕駛汽車,正好三段全結合在一起,從傳感器感知到決定怎么操作、計算,到操作執行,其實就是油門、剎車、方向盤連為一體,正因為連在一起,困難比較大,偶爾出現一些安全問題,很多年不能夠或者不敢把它付諸于實際使用,整個系統的設計和工業自動化的走勢,我覺得還是非常有意思的課題。
作為我們科創大會的一個題目,我愿意在此聆聽各位專家的意見,從中得到一些學習。
張燕冬(主持人):建筑行業的自動化可能相對特殊一些,包括風電領域,核心是在講數字化、智能化在賦能自動化,所以我們有時候邊界是模糊、交叉的。您怎么看?
周小川:對,說實話更多是一體的,你說的這幾個關系,我說一點想法。你把精細化放到前面,其實精細化很可能是自動化能夠實現的結果,也就是說有的精細化就是精準生產、精準制造,精準制造就是因為有了自動化才能做得到。
剛才小米老總也提到企業的目標就是為了提高效率。對于我們搞經濟學的人來說,過去經濟學定義企業就是為了利潤最大化,當然效率高了肯定利潤就多了。效率制造業也包括怎么選擇人工和自動化,如果自動化比人工還便宜,當然選自動化。過去自動化都很貴,不像現在一樣,為什么還選它?因為它精準,做的產品質量高,質量一高價格也提高了,性能好,產品率也高了,所以也是幫助利潤最大化。效率包括速度、產量如何,加起來變成選擇自動化的動機。
精準也是在三段式上出現的,傳感器感知一定要精準,最后決策的計算在數字化基礎上,越來越精準,執行也是如此,比如荷蘭光刻機,那是一個高度自動化的系統,做的精準程度最后體現在光刻上,但是光刻只是工藝的一部分,之所以能做到這樣的精準,是整個系統才能夠做到。可以看到整個制造行業的趨勢是把精準制造作為一個重要的產出,通過自動化、數字化、智能化加以實現,這個前景是非常廣闊。
張燕冬(主持人):非常感謝,周行長強調了一體化、精準的結果。
周小川:這些屬于技術的可取性,想要更多數字化的時候,先看當時網絡是什么技術條件,想要大模型做自由化計算的時候,可以看算力在哪,最后想精準執行的時候,比如到了集成電路,看光刻是多少納米,光速是多少,一體化是和整個技術進步聯系在一起的,有時候取決于條件,你的目的既要數字化,又要自動化、智能化,要提高精準制造,取決于其他條件,包括通信發展、計算機行業發展、傳感器的發展,現在大家更多是看AI。
張燕冬(主持人):周行長,您所有專業都是在自動化、計算機行業,又主管中國最大的經濟系統和金融系統,您的專業如何影響您在經濟系統和金融系統的管理?
周小川:接著剛才說到的港口自動化,我們幾年前正好到青島開會,我去看了青島碼頭,實現了青島港全自動化,除了從裝卸船、吊裝到集裝箱擺放,到集裝箱最后出貨,整個數據管理都做到無人化。有意思的是過去青島港不算大港,今年的數字顯示北方港的出貨量已經大于上海港、洋山港、舟山港、深圳港。它變為第一大港了,其中一個原因就是制造業出口在增加,北方制造業比較多一點,在整個全自動化過程中,除了要用到很多傳感器、執行機構以外,整個系統的設計是依靠以前運轉下來的大量數據,通過建數學模型、仿真反復驗證整個自動化的過程,除了這些,設計也是非常重要的環節。大家關心的大規模集成電路行業,有四個重要環節,其中一個是設計。設計是中國過去很多年都趕不上,因為這個環節比較開放,很多工具實際上用的不是自己的,所以自動化設計也是一個重要的環節。這個環節是過去認為的“白領”,今天強調的制造業特別是人工智能的出現,會侵蝕現在白領的低端作業。
至于你說的問題,因為在搞自動化的時候,注重把對象概念化后建立數學模型,通過數學模型來理解對象,還是用這個方法來做,怎么把工作優化,包括剛才說的是不是利潤最大化。所有事之間都是有聯系的,究竟怎么弄,還是看市場需要,需要你做什么工作,就做什么工作。