今年，廣東謀劃選定十大戰略性支柱產業集群和十大戰略性新興產業集群進行重點培育，對未來廣東產業發展的藍圖有了清晰描繪。這一戰略對廣東制造業高質量發展和現代產業體系的構建將帶來怎樣的影響？作為制造業立省的廣東，應如何借此來推動新舊動能轉換不暢、關鍵核心技術受制于人、產業鏈供應鏈不夠穩定等問題的解決？南都記者就此專訪了工業和信息化部電子第五研究所所長、廣東省制造強省建設專家咨詢委秘書長陳立輝。

工業和信息化部電子第五研究所所長、廣東省制造強省建設專家咨詢委秘書長陳立輝。

從“做大做強”到“做優”的轉變

南都：在當前國內外特殊形勢下，培育20個戰略性產業集群具有怎樣的意義？

陳立輝：首先，有利于廣東加快構建現代產業體系、升級產業供給結構、滿足人民美好生活需求。通過培育戰略性產業集群，可以推動產業由集聚發展向集群發展全面躍升，增強自主創新和高端產品供給能力，提升產業鏈、供應鏈穩定性和競爭力，推動集群質量變革、效益變革、動力變革，打造具有國際競爭力的現代產業體系。同時對產業供給結構的不斷升級，可以滿足人民群眾對美好生活的需求日益增長帶動的國內市場需求擴張，真正做到積極占領產業高端與精細服務人民生活需求齊頭并進。

其次，對引領帶動廣東經濟持續健康發展和社會大局穩定、在全面建設社會主義現代化國家新征程中走在全國前列、創造新的輝煌具有重大意義。

另外，還可以為搶占未來產業發展制高點、國家制造強國建設、構建雙循環發展新格局貢獻廣東先行經驗，體現廣東擔當。

南都：這一戰略的提出將解決廣東制造業發展中存在的哪些問題？

陳立輝：廣東是制造業大省，規上工業增加值占全國1/8左右，整個制造業在全國乃至全世界都很有名。廣東發展到今天，如此大的經濟體量，想要進一步實現高質量發展，就要有新的謀劃。這個戰略實施正是著眼于下一步如何實現高質量發展，取得更大進步。

廣東經濟發展質量總體上比較均勻，第二產業和第三產業都非常發達。但到了目前，關鍵技術核心技術影響到整個產業發展的時候，我們短板就顯現出來。所以第三產業也應為實體經濟服務，核心還是要有制造業。

制造業要發展，就必須對廣東的制造業進行一個總結，提出發展目標。所以就總結出"雙十產業集群"，一個是十大戰略性支柱產業集群，一個是十大戰略性新興產業集群。這20個產業集群，是未來廣東現代產業體系建設的宏偉藍圖。這20個產業集群中，十大支柱產業代表著廣東省目前產業發展的傳統優勢，諸如智能家電、汽車、裝備制造等，具有堅實發展基礎和增長趨勢，是廣東產業發展的中流砥柱。十大新興產業代表著廣東產業發展的未來，以重大技術突破和重大發展需求為基礎，對經濟社會全局和長遠發展具有重大引領帶動作用，成長潛力巨大。

廣東打造20大產業集群的最終目的是實現高質量發展，振興壯大實體經濟發展，同時解決我們面對的關鍵核心技術“卡脖子”、整體產業基礎比較薄弱、產業鏈發展水平不高等問題，實現協調發展這樣一個目的。

南都：您剛剛提到，該戰略的提出是對廣東制造業發展的一個總結，這個總結與以往的發展思路相比，有哪些新的變化？

陳立輝：我們的產業以前講做大做強，現在講做強做優。傳統的10個戰略性支柱產業，它們已經很大很強了，可以說在世界的排名都比較靠前。現在要考慮的是怎么把它做優，新興的怎么才能更快的成長起來？所以，“雙十產業集群”的發展是把做“優”放在第一位，要實現高質量發展。

而高質量發展是一個很廣的范疇，主要體現在幾方面：

一是企業本身的發展質量，制造水平、盈利水平和創新水平都是主要體現。

二是要有更強的競爭力，要有優質產品、一流名牌，能夠滿足我們老百姓對美好生活的向往。

廣東有些產品在全國很有名，早年就以“粵家電”聞名于世。空調有格力、美的；全國5大手機生產廠家，有4個在廣東， OPPO、vivo、華為和中興。廣東制造比比皆是。

所以，如何把這十大支柱產業做得更好？作為未來廣東發展增長器的新興產業怎么能夠更快做到？應該是這20大產業集群的發展目標。廣東省政府目前出臺的若干政策，包括稅收、人才和創新扶持等政策都是圍繞這個方向在布局。

基礎研究應加大投入

南都：從目前的情況來看，廣東這20個戰略性產業集群的發展有哪些優勢？

陳立輝：首先，"雙區驅動"戰略帶來的系列政策紅利助力廣東構建以先進制造業為主體的現代產業體系，加速了創新要素在大灣區集聚與自由流動，推動先進制造業和現代服務業深度融合發展。

同時，廣東以制造業為核心的產業經濟綜合實力領先，市場消費規模巨大。2019年，廣東規上制造業增加值和規上制造業企業總數均居全國第一；全省社會消費品零售總額占全國的10.4%，連續37年居全國第一，形成了以消費促生產，產業升級和消費升級協同共進、循環發展的良好局面。

另外，廣東產業配套齊全，完整產業鏈優勢也很突出。廣東還超前布局了新基建，這也有助于產業集群"賦能"發展，進一步加快了具有國際競爭力的現代化產業體系建設進程。

南都：廣東的不足在哪里？

陳立輝：回顧廣東整個產業的發展過程，從改革開放、”三來一補"開始，基礎研究投入就不足。不過，那時候不需要研發，外面原材料過來，裝配好就賣出去。長期形成習慣，所以對原創和基礎研究投入不夠。

同時，對整個基礎工業重視程度不高。基礎工業就是原材料、基礎軟件、工業軟件這一塊。因為在”三來一補”的情況下，很多技術都是國外的，不需要經過自己原創，簡單加工、裝配好就可以賣出去，所以造成了廣東產業“兩頭在外”。這種“掙快錢”的方式，到今天整個發展短板就凸顯了。產業關鍵核心技術領域"卡脖子"問題突出，穩產業鏈供應鏈壓力大。20大產業集群里面，好多是屬于這方面的基礎研究。

另外，廣東的新興產業加快成長但傳統優勢產業轉型升級較慢，傳統優勢產業技術改造力度有待加大，企業不想改、不會改、不敢改問題較為普遍。

還有就是高端產品供給不足，產業鏈競爭力亟待提升。工業產品缺乏在國際市場上具有顯著競爭力和影響力的知名品牌。產業平臺載體整體發展水平不高，高水平、高附加值的工業園區偏少。

南都：如何解決”缺芯少核卡脖子"的問題？

陳立輝：這在廣東是很典型的。黨的十九屆五中全會對未來的規劃里提到了兩點，一是"產業基礎高級化"，二是"產業鏈現代化"。就基礎而言，我國的工業門類41大類，廣東占了40類，廣東什么都有，但是基礎不好。例如集成電路。我國集成電路的重點在上海，廣東落后幾代，雖然廣東是集成電路的應用大省，但這方面的基礎較弱。

”三來一補"當初就是補終端，原材料都是外面進來的。這樣的基礎支撐不起來這么龐大的工業體系。

這幾年廣東幸運出了一些比較有戰略眼光的企業，以華為代表，對基礎研發非常重視。這也是廣東的產業尤其是支柱產業，能發展到今天成就的關鍵所在。有核心技術、有競爭力、有品牌，才能夠在全世界有影響力。若還是停留在以前的"三來一補"兩頭上，還是一種低端的制造水平，肯定不行。

現在省里也非常重視了，這幾年都在加大基礎研發的投入，成立很多重大專項，成立國家實驗室、省級實驗室，這些都投入非常大。

要從最基礎、最基本做起來，重視基礎產業，例如先進材料、半導體等。同時，要加大對關聯產業的投入，一是政府投入，二是通過大基金包括社會募資來改變整個廣東的產業結構，使廣東整個產業科學化，成為一個體系。

還需加強對大院大所的重視

南都：產業的發展離不開各項配套設施的完善，廣東還需要完善哪些配套設施來為戰略性產業集群的發展提供支撐？

陳立輝：發展好20個戰略性產業集群，主要應做好五方面設施配套：

一是政策配套。加快完善"五個一"工作體系，著力推動資源要素向產業集群集聚、政策措施向產業集群傾斜、工作力量向產業集群加強。

二是創新配套。著眼集群高質量發展需求，推進高水平創新要素體系建設，支持制造業龍頭骨干企業通過項目合作、高水平技術和團隊引進、聯合研發、聯合共建等形式，吸引全球創新資源集聚。

三是人才配套。實施產業人才專項工程，依托"雙區"面向全球匯聚關鍵領軍人才和團隊，并建立緊密對接的職業技能發展體系。

四是金融配套。提升金融服務集群建設能力，拓寬產業融資渠道，支持集群中符合條件的重點企業境內外上市、掛牌，大力發展龍頭企業帶動上下游中小企業的供應鏈金融。

五是營商環境配套。實施好惠企政策，大力降低要素成本，降低企業制度性交易成本。

南都：廣東近年來也很重視重大科學基礎設施的建設。

陳立輝：廣東現在也知道自己的短板所在，所以對一些基礎研究投入比較大，例如建設東莞中子科學中心。其科研水平在全世界都可以領先。這都體現出廣東對基礎科研的重視。

現在布局上已考慮圍繞一些基礎產業來投入，但它是周期比較長，回報比較慢，如果沒有一定的恒心，沒有一定的產業規劃是堅持不了的。還是回到芯片這個例子，為什么早期不投資？因為這是投入強度很大、回報時間很長的。那時候“三來一補”日子過得多好，不需要再投入，所以不重視。

另外，我認為廣東還要加強對大院大所的重視。廣東文化比較包容，但目前對大院大所的潛力挖掘還不夠，產學研用融合程度和科技成果轉化水平有待提升。

南都：您剛剛講到了人才配套的問題。如今各地都在“搶人”，廣東的優勢何在？

陳立輝：現在搶人才也確實競爭很激烈，各省都出臺了很多很有吸引力的政策。廣東總體而言有先天的優勢。一方面，廣東有較好的科教資源，擁有如中大、華工等知名高校。另一方面，廣東有較強的區域優勢，有影響力。作為改革開放的最前沿、經濟的示范區，在吸引人才方面應該有得天獨厚的優勢。例如深圳作為中國特色社會主義先行示范區，有很多政策紅利。廣東如果把規劃做好，政策落地好，對于吸引人才有非常好的條件。

南都：在人才體系的建設方面，怎樣才能更好地聚集人才？

陳立輝：一是改革人才發展體制機制，推動人才集群與產業集群相互促進。優化產教融合的人才培養體系，強化企業引才育才用才主體作用，健全人才市場供需對接機制。

二是夯實制造業人才培育基礎、著力開發急需緊缺人才。大力培育壯大三類人才隊伍，第一類是創新型、應用型、復合型的專業技術人才；第二類是知識型、技術型、創造型的"廣東技工"人才；第三類是職業化、專業化、國際化的經營管理人才。

三是創新高精尖缺人才引進模式，加快匯聚全球創新資源。

四是營造產業集群人才發展的良好機制和環境。重視留住本地現有人才，解決本地人才工資、福利等具體問題。把外來人員納入基本公共服務保障范疇，破除落戶、就醫、子女教育等民生社會領域方面的政策障礙。建立內地與港澳更加緊密的民生對接機制，吸納香港澳門臺灣制造業人才來粵干事創業。

“產學研用”結合的政策尚不健全

南都：廣東在“產學研”融合方面還需要有哪些完善？

陳立輝：“產學研”融合方面，我覺得現在核心問題就是從研究到實現量產，關節點沒打通。

南都：問題出在哪里？

陳立輝：從原始創新到變成產品并實現產業化，這個政策方面還沒完全打通。高校也好，研究所也好，科研人員原始的創新成果怎么變成產品？有什么政策讓我們的科研人員有獲得感？這方面的政策還沒有全打開。

例如事業單位技術人員研發的成果是他單位的還是他個人的？這個很難界定。成果轉換之后，他個人能夠享受什么政策，目前也沒明確指導意見。

這方面我覺得目前頂層設計的大方向很好，但是落地還差那么一點，"產學研用"我覺得關鍵在這一點。

因為現在整個技術的發展，在研發階段可能通過課題能實現突破，而在變產品的過程中就面臨著規模、利潤、品牌等等若干問題，這里面就需要很多政策、大的環境來配合。如果這個解決不了，"產學研"到"用"這一關還是很難，體制機制上這個鏈接點還沒有建立。

南都：成功的“產學研用”高度融合應該是什么樣的？

陳立輝：有些學者在分析為什么美國的科技那么強大，它的原創技術為什么有那么多？總結起來有兩點，一是美國有龐大的市場，所以現在我國也提出內循環為主。通過市場的流動，帶動了很多資金、要素、人才的聚集，核心就是市場大。這就是資本的逐利性，哪里市場大就在哪里投入。所以我們現在做國內大循環，先把國內市場做出來，需求大了自然可以把人才、技術聚集起來。

第二就是美國它有一整套完善的金融投資制度。以硅谷和華爾街為代表，聚集世界財富。在硅谷，遍地都是風投。科技人員有個主意，哪怕不是成品、產品，有個點子，他就可以投。投行投資，科技人員通過研發，自然有些公司會把產品進行優化、宣傳和推薦，實現量產。它是一整套鏈條，非常完善。

我國目前在這方面還有所欠缺。科研人員的有些主意沒人關注，也沒有政策機制，投資公司不能夠做好下面的流程。當然，美國的監管也非常嚴格，一定要誠實，一定要有對投資者的回報。所以他們風投100個企業，有2個企業成功就能回收投資，非常良性的循環。在這方面我國改革的路還很長。

一張藍圖做到底

南都：如何理解“集群”的概念？

陳立輝：集群，以前叫聚集，我理解就是企業湊在一塊，從搞園區到引進一大批企業進來，中間必須有鏈接關系。集群是由整個產業鏈連在一起、串在一起，有利于優化資源配置、提高生產效率和降低生產成本。所以為什么廣東整個工業比內地省份走得更快，也是因為廣東這個鏈條非常好，集群效應凸顯。

比如說以前做音響。外省的一個客戶跟我們講，跟廣東企業根本就競爭不起來，因為他買一個材料，要跑遍好幾個地方。但當時在廣東可能就在一個鎮里面什么材料都有，不用出門。因為成規模、成體系，所以成本很低，開個模具，在廣東可能10萬塊錢，他那邊要五六十萬。

這就是集群的效應。一些企業緊密聯系在一起，形成個產業鏈。集群應該是一個產業鏈“鏈主”企業，它帶動幾百個小廠，企業能夠在在一起互相交流，知道供需關系，知道整機廠需要什么元器件，需要什么材料，下游產業能跟得上。所以現在的集群，要提高產業鏈的現代化。

南都：在戰略實施的過程中，政府和企業分別應扮演什么樣的角色？

陳立輝：現在有一句話，叫”有為的政府和有效的市場"。"有為的政府"指政府在整個產業集群發展的頂層規劃謀劃方面有所作為。很多外國人羨慕我們的體制，因為中國有規劃，每個五年規劃都能夠走到底，這是"有為的政府”。政府把廣東20大產業集群謀劃出來，指出怎么發展、哪個是重點，然后調度資源支持產業集群的發展。這里面包括各種稅收政策、補貼政策、扶持政策。

什么是”有效的市場”？市場是逐利的，哪里利潤好、發展好，資金資源就向哪里流動。廣東這幾年培育了很多投資基金，包括借助國家力量，把資金引到廣東來，這就是市場作用。市場和政府結合起來就能夠讓產業發展得更好。

南都：對于更好地培育戰略性產業集群，您有哪些建議？

陳立輝：既然規劃有了，就要一張藍圖做到底。因為產業集群是聚集了政府領導、專家學者共同的謀劃、歸納。要實現這個目標，也可能不是說一個5年計劃能完成，所以要朝這個方向做到底。

首先，要以戰略性產業集群為抓手建設現代產業體系。目前，20個戰略性產業集群已納入省重點專項規劃《廣東省制造業高質量發展"十四五"規劃》。應謀劃建立完善"五個一"工作體系，著力推動資源要素向產業集群集聚、政策措施向產業集群傾斜、工作力量向產業集群加強。

其次，要打好產業基礎高級化和產業鏈現代化攻堅戰。著力解決卡脖子問題和產業基礎問題。抓實"廣東強芯"行動，支持構建核心技術自主可控的全產業鏈生態，支持產業鏈"主導型"企業做大做強。有必要著力培育十大戰略性新興產業集群。因為廣東的傳統產業已經非常有規模，而十大新興產業里面，有很多面臨創新的問題、基礎工業的問題，這些發展起來廣東才能真正做優做強做大。這里面就需要“有為的政府”的作為。很多在早期是大投入的，可能長期沒回報，但也要投入。

另外，要持續深化制造業供給側結構性改革。提升廣東制造質量品牌，積極促進實物消費提檔升級。同時，優化提升發展平臺載體水平，大力降低要素成本。

還要發揮好科研院所和高校作用。我覺得廣東應該更進一步發揮本地高校和科研院所作用。

統籌：南都記者 陳燕

采寫：南都記者 吳璇 實習生 潘浩

攝影：南都記者 馮宙鋒